Otázka:
Jaký má smysl doprovázet ohrožený let dvěma stíhačkami?
Meysam
2014-07-28 14:06:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Před dvěma dny jsem četl ve novinkách:

Dvě americké stíhačky doprovázely let z Kanady do Panamy zpět do Toronta poté, co cestující údajně vyhrožoval letadlo v pátek ráno. Nebyla specifikována povaha ohrožení ani důvod, proč byl cestující rozrušený. CBS News uvedla, že cestující řekl letušce: „Mám bombu a vyhodím Kanadu do vzduchu.“

enter image description here

Jaký má smysl doprovod let, když byl ohrožen cestujícím? Jak pomáhají eliminovat hrozbu?

Mým nejlepším ** odhadem ** by bylo, že tam je druhé letadlo, jen pro případ, že by první měl sám nouzovou situaci a musel misi zrušit.
Bojovníci @Lnafziger jsou vycvičeni k operaci ve dvojicích a neustále sledují navzájem záda. To, že bojovníkům nehrozí žádné nebezpečí, ještě neznamená, že opustíte SOP ...
Zdá se, že současné odpovědi ignorují psychologické faktory pro muže s bombou, která vidí bojovníky, a mohla by ho přinutit dvakrát si rozmyslet, pokud má falešný, ale mají velmi skutečné rakety.
šest odpovědi:
Relaxed
2014-07-28 14:23:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Stíhačky doprovázející letadla po různých druzích mimořádných událostí se v mnoha zemích jeví jako standardní postup, slyšíte o nich poměrně často. V médiích se někdy předpokládá, že pokud by se situace změnila v únos typu 9/11, mohlo by být nutné sestřelit letadlo, ale zdá se, že nikdo není ochoten plně objasnit, kdo by mohl učinit takové rozhodnutí a za jakých podmínek v záznamu.

Nyní ve většině případů neexistuje ani náznak, že by došlo k únosu, ale je obtížné to včas určit a v jiných případech mohou bojovníci udělat ještě dvě věci:

  • Získejte vizuální potvrzení situace na palubě letadla (Je letadlo poškozeno? Okna kokpitu jsou zakrytá? Kdo je v kokpitu?)
  • „Pilotujte“ pilota, který má ztracená komunikace s letištěm.

Jedním z faktorů je také to, že schopnost bojovat s tryskami je často považována za základní požadavek prosazování suverenity (svědkem mini-kontroverze ve Švýcarsku, když byla odhalena že letectvo to nemohlo dělat v určitých dobách dne), takže politicky se zdá být těžké se toho úplně vzdát, i když lze tvrdit, že pro menší země je zbytečné udržovat letectvo, které kromě tohoto typu misí dělá jen velmi málo.

Nemusí to být plýtvání penězi. Může to být jednoduše zaplaceno z rozpočtu na výcvik a započítáno do hodin, které by piloti museli letět, aby si udrželi odbornost. Nevím, které země to dělají nebo nedělají.
Ve skutečnosti je celkem rozumné počítat takovou misi k výcviku stíhacích pilotů. Musí se řídit často poměrně komplikovanými pokyny svého dispečera (aby se vyhnuli veškerému dalšímu provozu), lokalizovat a identifikovat cíl a na nějakou dobu manévrovat v blízkosti cíle, všeho, co by na bojové misi také potřebovali.
@JanHudec To může být, ale nic z toho nevyžaduje dostupnost 24/7, což má samo o sobě cenu. A pokud se vzdáte této mise, mít na sobě bojové letouny a cvičné piloty by mohlo být samo o sobě považováno za plýtvání penězi pro mnoho zemí.
Piloti @Relaxed potřebují určitou minimální dobu letu, aby zůstali zdatní (včetně stanoveného počtu nočních hodin), přičemž kombinace těchto hodin s operačními misemi šetří na tom, že je mohou létat v jinak zbytečných kruzích. Šetří také hodiny draku letadla, což je ještě důležitější u našich stíhacích flotil stárnoucích do té míry, že většina z nich se blíží svému únavovému životu, aniž by byly nahrazeny rozpočtem.
V britském případě unesené letadlo spadá do kategorie letadel v (nebo v blízkosti) britského vzdušného prostoru bez oprávnění a postupuje se stejně jako u (např.) Ruského bombardéru přibližujícího se k britskému vzdušnému prostoru (k tomu dochází jednou nebo dvakrát za měsíc, obecně). [This] (http://www.angusbatey.com/index.php?id=633&category=features) je jediný užitečný popis britské situace, o které vím.
@jwenting Samozřejmě to vím, takže si nejsem jistý, proč si myslíte, že je to relevantní. Jde o to, že šetří peníze, pouze pokud předpokládáte, že potřebujete tato letadla a piloty (nebo dokonce vůbec letectvo), což je skutečná otázka.
Dobře, ale proč 2 bojovníci? Jeden by měl stačit k doprovodu / zničení / pomoci / vedení letadla, i když mít alespoň 2 k dispozici je pochopitelné.
@ManuH Dobrá otázka, možná stojí za to se jí zeptat zvlášť. Osobně netuším.
@SHAF ano, existují. Ale hodiny jsou důležité. Ve skutečnosti je tolik důležitých, že mnoho stíhacích pilotů se nyní uchyluje k pronajímání lehkých letadel, aby udrželo své hodiny, nebo ztratí průkaz, vzdušné síly jim již neposkytují dostatek času, aby zůstali aktuální i na úrovni PPL.
@Relaxed Myslím, že otázka se na to vlastně ptá („se ** dvěma ** stíhačkami“)
@ManuH Nemyslím si, že ano. Pokud se podíváte za název a přečtete si samotnou otázku a zejména dvě podotázky na konci, jde o dva bojové letouny, na rozdíl od žádného, ​​a ne o dva vs. jeden. Obecně to jsou dva, což je pravděpodobně důvod, proč název zmiňuje „dvě stíhačky“, ale to je vše.
@SHAF vysvětluje, že vojenským pilotům, kteří to dělají, si pronajměte letadlo, abyste získali více hodin, protože mají pocit, že nejsou schopni zůstat zdatní ve dvaceti, nebo tak každý rok létají ve svých F-16 ...
@SHAF Všimněte si, že jwenting není v USA (a také často tvoří věci), takže je zcela možné, že mluví o jiné zemi nebo jen šíří fámy. V každém případě stále nechápu, jak to má něco společného s mojí odpovědí, takže vás oba vyzývám, abyste se přesunuli na chat, pokud musíte pokračovat v diskusi.
@SHAF Ano, rozumím tomu, ale to je úplně mimo věc. Jak jsem již vysvětlil dříve, myslel jsem tím, že nemusí mít smysl, aby země jako Švýcarsko nebo Rakousko měly vůbec nějaké letectvo (nebo alespoň stíhačky).
@Relaxed pro menší státy, které mají letectvo, je spíše politickým nástrojem. Možnost zachytit cizí letadla, která překračují jejich hranice, dává jejich státu legitimitu na globální scéně. I když nikdy nevystřelí, mohou zachránit tvář a tvrdit, že tuto hrozbu odvedli pryč od svých hranic.
@SHAF Jistě, souhlasím a myslím si, že je to to, co jsem napsal ve své odpovědi, což je důvod, proč nevidím smysl poznámek jwenting a celé následující diskuse. Doufejme, že moje nedávná úprava to může dát k odpočinku.
@Relaxed Ah, chápu, co teď říkáš. Jednoduše smažu své předchozí komentáře, abych je odmítl
@Relaxed Jedinou další věcí, kterou bych dodal, je, že politický spad ze sestřelení osobního letadla bez získání vizuálního ID, bez ohledu na to, jak je odůvodněný, by byl katastrofální. Protestovali by nejen civilisté, ale rozruch by vyvolaly i zahraniční vlády s občany na palubě (myslím, že Ukrajina). Nikdo nechce zasáhnout osobní letadlo SAM.
jwenting
2014-07-28 17:23:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zejména po roce 911 se stalo prvořadým úkolem zajistit, aby taková letadla neohrožovala města a další místa, kde by jejich vrazení do letadla způsobilo vážné škody.
Vyfouknutí z nebe, jakkoli by to bylo špatné pro cestující (nemluvě o psychologických dopadech na posádky stíhaček a jejich kontrolory) by bylo vhodnější než mít tisíce obětí na zemi (a velký PR puč pro nějakou teroristickou skupinu).
Takže stíhačky jsou zakódovány doprovázet letadlo, dokud nebude někde na zemi, nebo dokud nebude hrozba jinak neutralizována (řekněme pokus o únos zmařený lidmi na palubě).

To se trochu liší od toho, jak se bojovníky snaží zakódovat, aby doprovodily vetřelce do vzdušného prostoru národa (a v extrémních případech je sestřelte), k čemuž došlo od konce 2.sv.v. a možná i sporadicky dříve (bez radaru pro detekci vetřelců a navádění stíhačů je to samozřejmě mnohem těžší, a před 2.sv.v., které nebyly k dispozici) .

V tomto konkrétním případě se mohlo jednat o přehnanou reakci na šílence s falešnou bombou, ale když nevíte, zda hrozba byla skutečná nebo ne, je snazší poslat bojovníky nahoru a později je vyvolat, než je třeba vysvětlit kongresu a ještě horší je stiskněte, proč jste nejednali poté, co tryskové letadlo narazilo do nějakého centra města během oběda ...
Buďte rádi, že mají možnost vyslat stíhačky a nemusí se spoléhat pouze na řízené střely, protože žádné odvolání těch, které byly kdy spuštěny ...

Nemají řízené střely, které si mohou vzpomenout?
@gerrit odvolání naváděné střely vyžaduje jejich předčasné odpálení, což může stále poškodit letadlo. a pilot ve vzduchu může dělat lepší rozhodnutí po navázání vizuálního kontaktu
@gerrit odvolání? Ne. Zničit? Některé modely tuto možnost mají, mnoho nikoli (pokud ji postavíte, může se zaseknout, a vy byste raději neměli, aby váš cílový rozkaz vypálil rakety, aby se zničily). Samozřejmě, že UAV nesoucí hlavice, kterým lze nařídit hlídkování a návrat nebo vyslání na sebevražednou misi, se hranice mezi letadly a raketami stírá, ale ty jsou obvykle navrženy tak, aby vyřadily pozemní cíle, příliš pomalé na to, aby se zaměřily na letadla.
„Američané nevěřících střílejí z nebe osobní letadlo. 300 mrtvých“ by byl pro teroristy také docela dobrý PR puč.
To vše samozřejmě předpokládá, že únoscům se skutečně podaří úspěšně získat kontrolu nad letadlem - není to dobrá sázka po 11. září.
@Sean S externí pomocí ze země je stále docela možné dostat do kabiny věci, které tam nepatří. Obvykle jde o drogy (a za to jsou pravidelně zadržováni palubní průvodčí a pozemní odbavovatelé), ale zbraně a výbušniny jsou určitě volbou, pokud je někdo odhodlaný proniknout do zaměstnanců letiště na správných pozicích.
@jwenting: Neměl jsem na mysli, že dostávají zbraně do letadla (což je [pozoruhodně snadné] (http://fortune.com/2017/11/10/tsa-airport-checks-weapons/), dokonce i dnes) , ale spíše velká pravděpodobnost, že se lidé na palubě v dnešní době pasivně nechají unést.
Steven Mastandrea
2015-01-26 08:27:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kromě odpovědi @ Relaxed by dalším důvodem bylo, kdyby únosce získal kontrolu nad kokpitem a vypnul transpondér. ATC pracuje na sekundárním radaru se signálem odraženým od letadla, aby mohl ATC sledovat letadlo.

Je-li transpondér vypnutý, bylo by pro ATC velmi obtížné sledovat přesné umístění letadla. Díky doprovodným letadlům mohli udržovat polohu ohroženého letadla.

Paul
2014-07-28 14:23:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pokud je to naprosto nezbytné, lze letadlu zabránit v nepořádku s velkým městem, ale v zásadě je to pro každého, kdo se chová v letadle nesprávně, zjevně viditelným znamením, že má velmi, velmi hluboké potíže.

Vzhledem k hrozbě „Mám bombu a vyhodím Kanadu do vzduchu“ palubní průvodčí zjevně přehnaně reagují. Je velmi nepravděpodobné, že by bomba dostatečně velká na to, aby vyřadila Kanadu, zůstala bez povšimnutí, zejména protože letadlo by s tím mělo hrubou nadváhu.

Posádky leteckých společností nejsou vyškoleny, aby to prostě ignorovaly, když cestující tvrdí, že má bombu, jakkoli se může cestující zdát šílený.
Kromen
2015-01-26 15:28:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Užitečným nástrojem odesílání stíhaček je zničit letadlo před hypotetickým pokusem. Je to nešťastné, ale jde o to zabít několik lidí, abyste zachránili mnoho. To může také mít dopad vystrašení únosce / teroristy.

Mezitím se někdo v ATC může pokusit vyjednávat s teroristou, než bude zapotřebí jakýchkoli sestřelů.

Ve Francii vysíláme dvě stíhačky, protože jeden proud je tam, aby navázal kontakt s pilotem (usazený nalevo od kokpitu), zatímco druhý stíhač zůstává v případě potřeby za letounem připraven ke střelbě.

Jedinou osobou, která může rozhodnout o palbě, je předseda vlády.

Ve skutečnosti stíhačky vzlétají na těchto misích poměrně často, ale obvykle je to pouze pro poskytnutí pomoci (např. letadlo s mrtvým rádiem).

Steve Noskowicz
2015-01-26 09:42:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kromě výše uvedených důvodů (transpondér & 911 ish) je to také známka toho, že někdo na zemi ví a zajímá ho, zda je přerušena komunikace a cestující neví, o co jde. Možná nebudou moci nic dělat a cestující si to možná uvědomí, ale přinejmenším víte, že země je si vědoma a nejste sami.

Pokud jde o palubní oříšek, který si je vědom možné „potíže“, do kterých se může dostat, myslím, že je jim obvykle jedno, jestli jsou krmivy 911.

Když jsem slyšel, že druhé letadlo zasáhlo 911, cestou do práce jsem věděl, že život (většinou @ letiště) se tehdy změnil.



Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 3.0, pod kterou je distribuován.
Loading...