Otázka:
Pomáhá letectvo (USA) navrhovat vlastní letadla?
Luke Justin
2020-07-18 02:06:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vím, že společnosti jako Lockheed Martin a Boeing navrhují a vyrábějí letadla pro americké letectvo. Když jsem o tom ale přemýšlel, uvědomil jsem si, že letectvo nemá žádnou roli při navrhování tisíců letadel, která vlastní (nebo se mýlim). Funguje letectvo v zásadě jako spotřebitel nebo pomáhá při navrhování trysek? (Vím, že existuje práce leteckého mechanika, ale fungují jako údržbáři a tryskové letadlo nenavrhují.)

Možná užitečným jazykem je, že A.F. „řídí“ celý proces. AF nesedí a nepoužívá Photoshop k vytvoření souboru jpeg, který pošle dodavateli v Číně k výrobě čepu nebo čepele ventilátoru, ale A.F. „specifikuje“ nebo „řídí“ celou show.
čtyři odpovědi:
Ron Beyer
2020-07-18 03:20:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I když letectvo (nebo jiná vojenská jednotka) nenavrhuje své vlastní letouny, vydávají specifikace a mají soutěže (např. ATF, které vybraly F-22). To je v podstatě způsob, jakým to funguje (nejen pro stíhací nákupy):

  • Je vydána specifikace designu, která zahrnuje věci jako dostřel, mise, zbraně.
  • A „papírový“ design předkládají společnosti jako Boeing a Lockheed Martin. Mohou vycházet ze stávajících návrhů nebo návrhů „čistého listu“.
  • Armáda financuje vývoj jednoho nebo dvou prototypů letadel z řady papírových návrhů.
  • Armáda hodnotí každý návrh odpovídá specifikaci a vybere „vítěze“.
  • Je zadána větší zakázka

Takže ve skutečnosti není na společnostech jako Boeing nebo Lockheed Martin, aby přišly s vlastními návrhy a prodat to armádě. Pracují za přísných programových požadavků, aby vyvinuli něco „na míru“ a poté prokázali své schopnosti. V procesu navrhování se podílí armáda, takže nejsou zcela „mimo smyčku“.

Sekundární trh se však liší. Boeing může prodat (se souhlasem vlády USA) tato letadla určitým zahraničním vojenským skupinám. Fungují spíše jako výběr něčeho z dostupných zásob v šarži dealera .

To se v průběhu let změnilo. Existuje anekdota, že specifikace původního Herkula se vejde na jednu stránku; v době, kdy se C-17 otočil, jeho specifikace byla tak rozsáhlá, že zaplnila Hercův nákladový prostor.
@Hobbes Myslím, že je to vtip, ne anekdota. ;)
Navrhuji přidat na začátek seznamu bod, který uvádí, že vojenští plánovači studují politický, technický a sociální vývoj a přicházejí se scénáři budoucích konfliktů. Z toho odvozují, co následuje v prvním bodě vašeho seznamu. Jedná se o podstatnou a velmi vlivnou práci, protože zde je určena cesta, kterou se design bude ubírat.
@PeterKämpf Velmi platný bod. Studie Defence Acquisition University ukázaly, že rozhodnutí v prvních 6 až 12 měsících programu povedou k 80% nákladů životního cyklu programu. Dalších asi 10 let už jen pracujeme na detailech. Armáda je znepokojena tím, co dělá. Dodavatel musí zjistit, jak na to. Ale velká část letadla je vyspělá technologie. „Nová“ technologie, která poskytuje jedinečné schopnosti, je neustálou diskusí mezi armádou a dodavatelem. Musí nejen plnit požadovaný výkon, ale musí být také udržitelný.
@PeterKämpf To je jedna teorie, jak by mohl politický proces probíhat, ale ve skutečnosti existují další stejně platné teorie (o kterých si osobně myslím, že mají větší zásluhy). Pro stránky letectví je výchozí bod této odpovědi zcela vhodný.
Peter Schilling
2020-07-18 11:02:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpověď na vaši otázku do značné míry závisí na vaší definici „designu“ a také na specifikách zadávacího programu.

Ministerstvo obrany (DOD) obecně nemá technická autorita nad zařízením, které obstarává. To znamená, že zaměstnanci Pentagonu nevyrábějí a nepodepisují technické výkresy hardwaru vytvořeného dodavateli. Téměř všechna taková data jsou však před implementací podrobně zkontrolována DOD.

Obecněji řečeno, konečná konfigurace vojenského letadla je však výsledkem nepřetržitého zpětného chodu mezi dodavatelem a DOD. Podle mých zkušeností toto rozhraní občas hraničí se spoluprací. Někdy je požadavek Pentagonu široký a očekává se, že dodavatel využije své odborné znalosti k tomu, aby samostatně přišel s kreativní implementací. DOD někdy používá takzvané „řízené řešení“, které dodavateli říká téměř přesně, jak by měl konečný produkt v praxi vypadat. A všechno mezi tím.

Vaše závorka ve skutečnosti ilustruje velmi důležitý příklad. Strávil jsem roky prací v týmech, jejichž úkolem bylo zjistit, jak navrhovat vojenská letadla tak, aby byla co nejpřátelštější vůči mechanikům a údržbářům. Bez zásahu mechaniků DOD v terénu bychom nemohli svou práci zvládnout dobře a konečný design systémů byl určitě jiný, než by byl bez tohoto vstupu.

Toto je správná odpověď, otázka jednoduše závisí na vaší definici „designu“.
@Peter Schilling Pro jakou společnost jste pracoval?
reirab
2020-07-20 02:21:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Předpokládám, že to do značné míry závisí na tom, jak široce definujete „design nápovědy“. Pokud omezujete oblast působnosti na skutečný projekt konstrukce letadla, ostatní odpovědi to pokrývají dobře: USAF určuje, co potřebuje, Kongres to změní na něco, co přinese podnikání do jejich okresů a schválí jeho financování, a pak USAF vydá podrobné žádosti o návrhy od společností Boeing, Lockheed Martin, Northrop Grumman atd. které budou nakonec zahrnuty do těchto letadel. Rovněž provádí spoustu ověřovacích testů a dohlíží na vývojové smlouvy. To je do značné míry celá mise Velitelství vzdušných sil, které zaměstnává přibližně 80 000 lidí. AFMC je podle Wikipedie nejdůležitější financované velení letectva, které představuje 31% výdajů USAF.

Výzkumná laboratoř letectva dohlíží na výzkumné projekty v rané fázi, stejně jako provedení velkého množství vlastního výzkumu, který nakonec skončí v hardwaru USAF, ačkoli obvykle sám nenavrhuje ani nevyrábí samotný produkční hardware.

Základny jako Eglin, Edwards, Arnold, Holloman a další provádějí aerodynamické zkoušky a letové zkoušky pro experimentální letadla i pro výrobní letadla a motory pro všechna odvětví armády. Například Arnold provádí většinu testování v aerodynamickém tunelu pro americké vojenské letectví, stejně jako testování proudových motorů, raketových motorů a vesmírných vozidel. Zatímco jejich mise je primárně vojenská, provádějí také mnoho smluvních testů pro civilní projekty, včetně komerčních projektů a projektů NASA. Existuje velká šance, že tam byl motor poháněný vaším letadlem někdy v průběhu vývoje testován.

Pokud tedy vaše definice pojmu „pomoc s návrhem“ zahrnuje provádění mnoha počátečních výzkumů, které nakonec umožňují výrobní technologie, a testování ověření návrhu (včetně letových zkoušek, zkoušek v aerodynamickém tunelu, zkoušek motorů atd.), pak, ano, USAF se na vývoji svých letadel poměrně významně podílí. Pokud však tyto činnosti vylučujete a také vylučujete vývoj podrobných žádostí o návrhy, dohled nad nabídkami, dohled nad vývojovými snahami vítězného uchazeče atd., Pak byste mohli tvrdit, že jim to „nepomůže navrhnout“ tak, aby do značné míry. Ten druhý se zdá být krátkozrakým pohledem na to, co podle mého osobního názoru jako inženýra znamená „design pomoci“.

Dík! Pracovali jste pro některou z výše uvedených společností?
@LukeJustin Ne, ale pracoval jsem pro Aerospace Testing Alliance v Arnold AFB.
Testovali jste nějaké typy letadel nebo proudových motorů. Viděli jste nějaká letadla předtím, než byla uvedena na veřejnost?
@LukeJustin Bohužel jsem je netestoval osobně. Byl jsem tam jen několik měsíců na letní technické stáži během vysoké školy. Viděl jsem některé z probíhajících testů, ale nedovolilo se mi mluvit o tom, co přesně (koneckonců to byla základna USAF).
fectin
2020-07-20 21:40:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Stručně řečeno: americké letectvo neprovádí žádnou konstrukční práci, hlavně proto, že se záměrně rozhodlo nezachovávat potřebné odborné znalosti. Jiné subjekty DoD ano, ve větší či menší míře. To platilo posledních pár desetiletí, ale historicky to neplatilo.

Jak již uvedly další odpovědi, podrobná odpověď závisí na tom, co považujete za „design“, „letadlo“, „„ “a „help“ znamená.

„Letadlo“ je pravděpodobně nejjednodušší: je poměrně běžné vyžadovat umístění konkrétních systémů na platformu. Můžete například vidět požadavek na konkrétní transpondér IFF (nebo hlavní dodavatel může vybrat konkrétní transpondér IFF), který může být poskytnut jako vládní vybavení (GFE - v zásadě vláda dodává své vlastní součásti k instalaci). Tato skříňka je pak součástí konstrukce letadla a hlavní dodavatel se spoléhá na vládu, že zajistí, aby fungovala podle potřeby. Malé takové avionické skříně mají větší pravděpodobnost většího designového vlivu ze strany vlády. Pokud se tedy uplatnění konstrukčního vlivu na tuto skříňku počítá jako uplatnění konstrukčního vlivu na „letadlo“, pak USAF dělá konstrukční práci. Je ohromně běžné mít náhodný sortiment konfiguračních položek (zejména avioniky) poskytovaných jako GFE, obvykle jako zavádějící pokus ušetřit peníze.

Následuje „Má“. USAF se dostalo z designu. Nejsem si vědom žádného konkrétního politického rozhodnutí, které by to vedlo, ale zdá se, že se to neoficiálně stalo v 90. letech. Před tím to bylo mnohem více zasaženo nebo zmeškané. Např. SR-71 byl postaven na základě poloviny stránky požadavků, zatímco Lockheed USAF pevně vyzbrojil od jakéhokoli designu, ale John Boyd skvěle prosadil požadavek na celkovou schopnost lehkých stíhaček a na F-15 měl obrovský designový vliv.

„Design“ a „pomáhá“ jsou trochu lepkavé. Při pohledu na 50 000 stop jde idealizovaný moderní akviziční proces v USA asi takto: velitelé bojovníků (vedoucí CENTCOM, PACOM atd.) Neustále plánují kampaně, které možná budou muset provést. V rámci toho zaznamenávají mezery v dostupných schopnostech. Např. možná je PACOM znepokojen piráty a chce schopnost provádět malé naloďovací operace z rychle se pohybujících letadel. Potřeba této schopnosti se zaokrouhlí na všechny ostatní a odešle se do Pentagonu, kde Rada pro dohled nad společnými požadavky zjistí, jak ji řešit (viz: DOTMILPF), a sestaví ji do balíčku schopností. Pokud má tento balíček součást materiálu (tj. Pokud potřebujete koupit věci, nejen převychovat nebo cokoli jiného), jde do rozpočtového požadavku a dostane k němu přidělené peníze. Poté požadavky na peníze a schopnosti přejdou k jednomu z akvizičních příkazů (AF Materiel Command, IIRC), který převezme tento šílený seznam přání, promění jej ve specifikaci (obvykle. USAF dělá mnohem méně specifikování než jiné pobočky) a jde a kupuje věc specifikována. V rámci procesu „jde a kupuje“ vláda obvykle převezme kontrolu nad různými designovými prvky po jejich dokončení. Stupeň kontroly a míra vhledu, který vláda má, se divoce liší od programu k programu, ale AF má tendenci spoléhat se na hlavní dodavatele mnohem více než na ostatní služby. Konečně pro jakýkoli důležitý zbraňový systém a mnoho dalších systémů existuje „operační hodnocení“, při kterém si jej skuteční uživatelé skutečně vyzkouší, aby zjistili, zda splňuje potřeby, které popsal JROC. Zpětná vazba z toho by mohla dobře ovlivnit design.



Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 4.0, pod kterou je distribuován.
Loading...